Снос памятников , Прибалтика

Да какое тут мнение может быть кроме гневного отрицания их деяний, вчера смотрел передачу Времена с Позднером на эту тему... Что тут сказать, просто к власти пришли те, родственники которых в свое время в СС служили. Да и русских притесняют потому что если русские начнут голосовать то как и в америке после того как неграм дали право голоса, всякие куклускланы как ветром сдуло из политики, так же и их сдует, вот они и ...

А мне по барабану, заплатите мне деньги и я в россии посношу все памятники ленина и сталина,
Помоему это дело ентой самой прибалтики и меня не особо интересует , их внутренняя и внешняя политика, не от этого денег никаких неперепадёт и от нашей нефти и газа, так что пусть хоть спляшут в мавзолее я лишь похлопаю.

Памятники меня совершенно уж не волнуют а вот отношение к русским это другой вопрос. нужно защишать своих граждан, пусть даже бывших.

Что было то было и ничего другого быть не могло.
Точка зрения зависит от положения наблюдателя и с этим ничегошеньки нельзя поделать

Кста, памятники Ленину и Сталину тоже посносила бы....

А я бы не стал сноить.. у нас у русских как-то золотой середины нет.. даже если один из этих типов продал Германии Россию в первую мировую и с помощью могущества страны и ее богатсва купил себе власть, ценою всей страны и громадных человеческих жертв, а второй продолжил дело первого но хоть выйграл войну опять же ценой колоссальных жертв и выстроил фундамент промышленности страны на костях.. то.. все равно это наша история.. в европе есть памятники которые стоят фиг знает с каких времен тем царям которые разоряли их страну но они стоят.. потому что.. это ПАМЯТЬник... от слово ПАМЯТЬ!

Тут идет речь о сносе памятников советским войнам-освободителям, agent FBR, или ты готов разровнять могилу и собственному дедушке, которые скорее всего тоже участник ВОВ или труженик ТЫЛА что практически одинаково ценно..?
Это памятник тем кто принес свободу миллионам жителям россии, нынешних стран СНГ, близ. зарубежья, европы, тех кто стоял под Москвой и тех кто освобождал Полесье... и ТЕХ КТО ОСВОБОЖДАЛ ПРИБАЛТИКУ.. вранье что там ВСЕМ было хорошо при немцах... это пропаганда националистов...

Дедушке ? нет дедешке не стал бы , что то человечексое во мне ещё осталось ,
Просто я не понимаю, почему ты считаешь что при русских у них лучше было ? И при немцах и при русских, всё одно, что одни захватчики, что другие, и я никогда не поверю в обратное.

Но Mr Root, они же не разграбят и не рзнесут это захоронение в пух и прах они просто его демонтируют и всех захоронят на обычном кладбеще.
Дело даже не в этой автобусной остановке, она это льшь повод, дело в том, что этот памятник стоит в самом цетре и в том что большая часть эстонцев считает советских войнов окупантами и нельзя несчитаться с этим мнением, потому что это уже их история а не наша.
Если бы в центре города поставили бы монумент немецко-фашистским захватчикам, то мы были бы с тобой первыми, кто поставили бы бульдозеры , которые сравняют это место на корню.
Я удивляюсь. почему это ещё не сделали они, ведь для них советские войны-окупанты, и с этим нельзя не считаться.

К тому же перезахоронят они их в любом случае,тем более закон принят., поместят их на кладбища, а раз нет захоронения. то зачем монумент ? это же до боли просто и понятно, даже смешно, от того что просто.
Монумент в лучшем случае перенесут в худшом снесут
ну а что делать ?
да ничего !
Это идея взик, это их внутрення проблема, все ведь хотят власти, а власть приходит при поддержке народа, а народ за снос, я имею введу эстонский народ, это им как бельмо на глазу

А вообще это милое место, и я согласен с позицией России в данном вопросе
Если на тебя кто то гавкает , через дорогу, стоит погавкать на него, я же в этом занятии посижу возле столбика, погрызу косточку и посмотрю на это действо. А если гавкнут на меня, загрызу.

Незнаю, но эта суета меня усыпляет. это больше похоже на стадо, гонимое пастухом, туда куда, он хочет. Не нравится мне чувства эти стадные

Проблема не стоит выеденного яйца. Просто лишний повод горлопанам от политики себя показать, на реакцию электората посмотреть.
У нас сносится, продаётся и уничтожается много больше. Никто не вякает - карьеру на памятнике из Русской глубинки не сделаешь.

для НИХ,то для тех кто в СС служил, но не вся прибалтика с фашистами дружила, весьма не вся..


ну не согласен... если где-то в Мухосранске какие-то дебилы сносят памятники участникам ВОВ то это не значит что можно тогда на памятники вообще хер положить.. тем более одно дело Мухосранск а другое дело Прибалтика, почти Европа, этот памятник у всех на виду, это дело принципа, дело чести... это как флаг символично сжигать на площади - от этого вреда никакого, но.. вот и тут так же считай флаг нашей родины жгут или могилы говном замазывают.

... хорошо характеризует сжигающего.
Всё одно, кроме ноты протеста, ничего сделать нельзя.

Чего ты такой злой из за этого???, просто захоронение перенесут и всё, помоему войнам которые лежат там дажучше будет, никто их не будет судьти и осуждать и не будут плевать эстонцы, проходя мимо этого памятника, и разговоров не будет никаких, врят ли тем, кто там лежит понравилась бы эта суета.

В конечном этоге люди на этом поприще делают бизнес, стремятся к власти, помоему нужно огорчатся, что на их месте не ты а не разжигать костры гнева ,стоя в толпе недовольных

Я не злой просто обидно за тех кто проливал свою кровь и складывал головы за свободу людей, за мир без фашизма, а тут такое самое ни на есть фашистское действо!

[quote name='Star Per.' date='23.1.2007, 22:41' post='462633']
[quote]
Всё одно, кроме ноты протеста, ничего сделать нельзя.
[/quote]
Можно. Есть такое понятие, как отрубить поставки газа, света, нефти, элпиздричества, короче всего, что идет к ним от нас.

здесь, я полностью согласен со Звездой, но меня на самом деле волнует больше престиж страны. мне очень бы хотелось чтоб к России относились с должным уважением. так наши просрали сербию - просто предали их, такаяж хрень с ираком. вот как раз время, начинать пора, давно пора заставлять уважать хотябы тех кто кормится от нас. они памятник снесли мы им запрет на весь экспорт. непоймут отхерачить энергоносители, причем дать им возможность покупать в европе по европейским ценам.
я даже в расчет не беру что это памятник людям погибшим в борьбе с фашизмом.

Есть такое понятие, как международное право. Грязный шантаж не добавит нам уважения в мире.

А есть такое понятие, как ксенофобия и это понятие не добавит авторитета эстонии, а значит можно смело их ввергнуть в энергитический хаос

а зачем шантажировать, просто душить нужно и все. нельзя кусать руку дающего - пинок получить можно. опровергни

можно отказатся и тогда кусать, а если берешь то будь любезен тогда!

Гуляет по сети следующий текст. Мне показалось - стОящий.

аффтар: НеПендос

Моему дедушке.

Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны.

Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову.

Он старается не обращать внимания.

Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда.

Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли.

Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.

Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.

Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: блядь, ну при чём тут камикадзе?

А ещё Ему очень холодно.

***

Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными.

В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма.

А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу».

Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани.

Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров.

И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир.

Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина».

Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела.

Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино.

Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку.

Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка.

Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира.

Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились.

Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку.

- Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает.
- Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают.
- Разговорчики. Делай, что сказано.

Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты.

- Ты куда, сержант?
- Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам.
- Стой!

Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским.

Оставалось метров сорок, когда его накрыло.

Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю.

***

Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии.

Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня.

Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины.

- Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли?

- Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого.

Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня.

***

Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны.

Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь.

Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично.

Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит.

Говорят, русские своих на войне не бросают.

Может, Его как-то можно забрать?

По совести надо было демонтировать и вывезти в Россию. А если местные не отдали бы бронзу(или из чего он там сделан) - то высадить парашютно-десантную бригаду и вывезти силой. Пусть потом пердят нотами протеста. Прав тот, за кем сила.

Именно этого ОНИ и хотят - "демонтировать и вывезти", а куда дело десятое.
Русские ИХ освободили от фашизма, некоторое время спустя от коммунизма. А ОНИ ещё на НАС залупаются. Обидно блин. Хотя, с политической точки зрения, полный бред.
Я не силён в истории восточной европы, но мне кажется, что все эти страны появились на картах лет сто назад, а то и меньше. И своим суверинитетом они обязаны иным странам, а не своим усилиям.

Басня была хорошая:
Щенка поставили стеречь сарай
Шум, крики, лай
Щенок на всех кидается и рвётся...
и т.д.
Мораль:
Иной до малого поста дорвался
Уже рычит, уже зазанался!

Вот и охраняют мелкие политиканчики свои сарайчики.